donvry clip

4Gamer： 　ニコニコ動画が登場してくる前って，オンラインゲーム（MMORPG）が凄い流行っていたじゃないですか。で，その当時の“コミュニティ論”って，大抵は「いかにお客さんを囲い込むか」「いかに忠誠心をあげて，逃がさないようにするか」，それがコミュニティサービスのあり方だ，みたいなものが多かったんです。

川上氏： 　そうですね。

4Gamer： 　一方で，以前，ひろゆきさんが語っていた2ちゃんねる（のコミュニティ）とかの捉え方って，もう「人が入れ替わる前提」の考え方なんですよね。村みたいな寄り合い所帯的なコミュニティではなくて，あくまで知らない人が行き交う駅のホームだったり，都市そのものみたいな捉え方をしていて。今でこそ，そういう捉え方は広く知れわたっていますけど，少なくとも当時は，そういうことを語れる人は少なかったと思うんです。

川上氏： 　囲い込むと，囲い込んだ人達が“常連化”するんですよ。それって短期的にはいいんだけど，長期的にはコミュニティ衰退の一因になるんですよね。

4Gamer： 　じゃあ，衰退しないコミュニティってどういうものなんでしょう。

川上氏： 　まず，常連が少ないっていうのが超重要でしょう。あと，Facebookなんかがやっている方法として，実社会と紐付けて消滅しないようにというのもありますし，それはある程度は有効でしょう。まぁただ，実社会と結びつけたら衰退しないのかっていうのはこれからのテーマだろうし，匿名のコミュニティが衰退しないってわけでもない。衰退しないコミュニティっていうのは難しいテーマですよね。